Est-ce que Ichigo pourrait battre Ulquiorra sans son Hollow .

Moi je dis qu'Ichigo est faible et qu'il ne serait rien sans son Hollow

Et vous qu'en pensez vous ?

Pour un humain je ne dirais pas qu'il est faible ! Mais c'est vrai que sans son hollow, il ne pourrait pas grand chose contre Ulquiorra.

En gros tu es d'acc' avec moi Asa ^^

Bon bah en gros oui ^^

Pour moi, Ichigo est une grosse bouze (je suis gentil là).

Tous les combats qu'il a gagné jusque là, il les a gagnés avec de la chance. Certes il a du potentiel, il reste "puissant", mais il a, au plus, vraiment au plus, le niveau d'un lieutenant.

Je vous donne un exemple qui montre qu'il juste de la chance. Il bat Kenpachi avec un shikai (qui n'est pas le plus puissant et des plus pratiques), ensuite plus tard, il bat grimmjow avec difficulté (et encore il perdait jusqu'à ce que Inoue lui dise de ne pas mourrir et là boum super sayen 10... bref...), il donne tout ce qu'il a.
Après ça, il se fait détruire la tronche par Noitra. Ichigo sortait juste d'un duel avec grimmjow vous allez me dire. Eh bien oui! Mais il a eu du mal à le buter!

Quequ'il en soit, il est sauvé par kenpachi, qui se bat donc fatalement avec le 5eme espada. Il manque aussi de se faire tuer mais pas pour les mêmes raisons puisque Kenpachi se met lui même des batons dans les roues quand il combat. On voit bien qu'en étant gravement blessé, il défonce Noitra en one shot parcequ'il utilise ses deux mains au lieu d'une.

Comment Ichigo a-t-il fait pour battre Kenpachi alors? je vous pose cette question parceque je ne c'est comment.

Venons en maintenant à Zangetsu. Le shikai est basé sur la force et le reatsu. En ça il a une certaine puissance qui n'était pas négligeable au début, bien qu'Ichigo ne sait pas bien l'utiliser au contraire de son double hollow (qui d'ailleurs l'a sauvé plusieurs fois). Ensuite le bankai. Toute la puissance du shikai est compactée dans un nodachi. Ce qui permet le combat à grande vitesse. Avec ça il bat Byakuya, qui est le capitaine les plus rapide après Soi Fon, autrement dit Ichigo acquiert une vitesse non négligeable.

Pourtant maintenant son shikai fait office de simple katana, il ne lui sert presque plus à rien. En plus il sort à chaque adversaire son bankai, qui lui procure à présent une vitesse qui ne lui permet pas de suivre celle d'un sonido ou d'un shunpo. Ensuite, il a son masque (heureusement qu'il est la lui!) Là ça booste toutes ses facultés.... Attention spoils sur la suite, ce dont j'y parle vient des scans!

Spoiler:

Pourtant même avec il lui est impossible de battre Ulquiorra. Il le bat grace à Inoue encore une fois. Il suffit de crier Ichigo, même s'il un trou de 30 cm de diametre dans le torse (du coup normalement le coeur se troue dans la zone du corps qui n'existe plus.... On peut excuser cela en disant les corps spirituels ne sont pas pareils que les corps physiques...) et il se lève en mode super sayen 10 000.... Et encore il n'est même pas conscient de ce qu'il fait. ce qui me laisse penser que c'est son double hollow qui a pris le dessus. Aussi, j'ai toujours été intrigué par un moment. ça se passe, quand les capitaines arrivent peu à peu à battre Aizen, et finalement Toshiro transperce Aizen. La Ichigo crie: "Quesque vous foutez les gars!" Et la l'illusion de Kyoka suigetsu se brise et on décoouvre Hinamori à la place du Aizen qui s'était fait transpercé. Mais pourquoi ce bouffon d'Ichigo ne l'a pas dit plus tôt! Il préfère laissé Hinamori prendre cher plutot que d'avertir ses potes ou de prendre part au combat.

Bref, il y a pleinde chose à dire sur ce sujet. Je dois dire que démonter l'image d'Ichigo est une passion......

Bah Ichigo a battu Kenpachi parce qu'il n'avait pas utiliser ses deux mains ^^

Sinon tu as raison sur toute la ligne

faut dire, de ce que je me souvienne, Ichigo serait mort contre Renji a la soul society si son masque n'avait pas bloqué le coup. n'est-ce pas ?
Donc Ichigo serait mort il y a longtemps sans son hollow, même plusieurs fois.
Et mon avis perso dit, si Ichigo meurt Bleach pourrait continuer parce que je pense que pratiquement tout le monde a un personnage péréfé autre qu'Ichigo.

Oui moi c'est le personnage que je déteste .

Sans son hollow il ne pourrait rien faire . Il ne pourrait que regarder un combat entre son hollow directement contre son adversaire comme il l'a démontré dans l'épisode "Ulquiorra contre Ichigo Conclusion" Il ne se souvient même pas du combat ce qui signifie qu'il n'est pas conscient de ce qu'il fait directement en hollow .

Sinon je suis de l'avis Kami Meijin en disant qu'il a gagné avec de la chance et qu'il a le niveau d'un lieutenant au plus. Mais il faut admettre que dans l'épisode ou il y a Hanataro , Ganju qui vont chercher Rukia, Ukitake dit clairement que c'est le niveau spirituel d'un capitaine. Mais je crois que le niveau spirituel qu'il dégage est celui de Zangetsu. Mais ce n'est qu'une hypothèse personnelle.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec vous... Le hollow d'Ichi-niii fait partie intégrante de lui: son côté sombre si vous préféré. Il savait qu'il devait protéger Orihime ce qui montre que c'est bien lui qui s'est battu car un hollow ne devient hollow qu'à la suite d'un trou apparaissant dans sa poitrine. Et il est bien dit que ce trou signifie la perte de sentiments et d'émotions, cependant il cherchera à la protéger donc je pense qu'Ichi-niii peut en tirer tout le mérite. Mais nous en saurons plus dans le 4ème film...

C'est vrai il dit "Protéger , Protéger"

oui, peut etre mais moi ce que je dis, comment un mort entend les appels au secours ?

Par volonté, on peut tout faire par volonté même avec avec un trou dans le cœur on peut entendre la détresse d'un fille . XD sa fait bizarre

Personnellement je pense que le hollow de ichigo habite plus en lui que ne d'être une part réelle de lui. Il ont des personnalités différentes, une façon de combattre différente, bref ils sont différents. En fait, le hollow est une partie de zangetsu et pas directement d'ichigo. (voir le combat quand ichigo tente de controler le hollow).

De plus, contre ulquiorra, il prononce bien ces mots, mais qui dit que celui-ci est insensible? Les hollows ressentent des sentiments, basiques certes mais le désir de protection est un sentiment basique. De plus, plus le hollow se rapproche d'une forme d'arrancar, plus il est apte à avoir des sentiments (cf ulquiorra).

Spoiler:
	Peut-être aussi que le hollow joue dans le sadisme et fait croire à Inoue que c'est de sa faute si il est sorti. En plus il hésite pas à planter Ishida et être méchant avec Ulquiorra x(. Ensuite, Ichigo, dit lui même à Ulquiorra, que c'était pas lui, et qu'il ne peut se battre contre lui s'il n'est pas sur un pied d'égalité etc ...

Bref pour moi, le fait est la, Ichigo fait toujours du power up quand il est censé être mort et enplus, c'est le hollow qui sort. Bykuya se fait trancher par un bon gros coup de sabre dans le jambon quand le hollow sort. Et devinez quand est-ce qu'il est sortit? Quand Ichi se fesait latter la tête! Après Ichigo reprend le dessus et defonse ce qu'il reste de byakuya. Ma foi c'est bien pratique....

Mais on oublie tous une chose... Ce qu'a dit Aizen: "tu es à moitié Shinigami et..." et Ichi-niii l'a coupé à ce moment là et ça veut probablement dire que sa mère est un Hollow. C'est en tout cas ce qu' un ami et moi pensons.

Oui c'est vrai, mais je sais pas si on peut dire que le mot suivant est hollow. Ce hollow est apparu à cause d'Urahara. Le zanpakuto d'Ichigo était brisé, et pour le récupérer, Ichigo a du subir une transformation en "plus".

Je pense que le mot suivant est humain. De tout les shinigamis, il n'y en pas un seul qui est son "vrai" corps et donc est toujours en vie en tant qu'humain. Pour devenir shinigami, il faut soit mourir, donc plus de corps, soit être né dans la soul society, donc pas de corps non plus. Les shinigamis sont donc des corps SPIRITUELS.

Je dirais que le fait d'être humain est quelquechose de plus intéressant que le hollow. D'ailleur, revenons lorsque Aizen est découvert (tome 20 je crois), il coupe ichigo en deux et celui-ci est toujours conscient, Aizen lui dit alors "plus que ta puissance, c'est ton energie vitale qui te pousse".

Il y a aussi autre chose qui rend Ihigo spécial, c'est son pere.

Spoiler:
	Il arrive à tenir un combat contre Aizen et sort apparemment un getsuga tensho dans le dernier chapitre. Perso je reste sceptique sur le getsuga tensho. Sur les forum, je vois des gens qui disent reconnaitre les symboles du getsuga mais pas du tensho.... à confirmer.... Donc Isshin est très puissant, au minimum autant que yoruichi et urahara et aurait la même attaque que son fils.

De plus, les hollows sont censés avoir un minimum de sentiments, comment sa mere aurait-elle pu avoir un enfant en étant hollow? Elle devait donc être un arrancar minimum pour avoir de tels sentiments, mais elle se fait tuer par un simple hollow ! ok elle se sacrifie, mais elle aurait du pouvoir largement survivre.



Ceci dit, ta théorie n'est pas bète non plus, elle a le mérite de nous amener à se poser d'autres questions. La seule chose dont on est sûr, c'est que l'on manque d'info la dessus....